白岩松： 像老面孔、老问题到了什么老的程度？随便翻一下这两三年审计报告就能看到很多熟悉的面孔，比如说在2010年、2011都有的京沪高铁。2008年、2010年、2011年都有的财政部。2008年、2010年、2011年都有的发改委，这就够老了。 今年被点名的部门，别看50个部门49个被查出问题，但是并不是说审计报告中都会点名，但是被点名的财政部就7次，商务部2次，国土资源部2次、铁道部2次、农业部1次。我们再回到其实挺让触目惊心的屏幕上，审计50个部门，49个存在着问题，这个时候很容易得出这样的结论，为什么大家都不着急，年年有、年年犯、年年查，就是因为所有人都有问题，大家互相较着劲，不会有真正羞愧感，你先查查他吧，这是第一个，因为所有的单位都有问题。 如果说审计50个部门只有4个单位存在问题的话，这4个单位的压力就会足够大了，但是现在问题是所有都有问题。 第二个审计署跟他被查的部门来说都是平级的部级单位，甚至有些部门在国务院序列当中比他要靠前的多，甚至更加强势，你有什么权利或者说你有什么压力能让人真正的对你服气，你没有那份真正管用的尚方宝剑，你就是一个体检部门，你没有办法给别人做手术，权利不在你这儿。开药方你也只能开个大药方等等。所以的确让人有些无奈，但是不能总停止在无奈上，我们也去寻找答案。 接下来我们连线北京大学政府管理学院的教授李成言，李教授你好。 北京大学政府管理学院教授 李成言： 你好。 白岩松： 我跟无奈，观众可能也很无奈，您无奈吗？老问题老面孔。 李成言： 我对这个问题和你的看法一样，我也感觉到无奈，因为我有这么几个方面的问题，一个是老面孔到底怎么看？我们这次审计署的审计报告一方面指出了上一次审计各个部委公布以来，确实有进步、有改进、并且严肃处理了一批违法、违纪部门的负责人，但是我们看到这次在人大会议上审计报告，又让我们感到几乎这些部门都出了一些老的问题，有的问题甚至还是相当严重，为什么老面孔又出现呢？我觉得有两个重要的原因，一个是我们的审计之后你看到一些部门它屡查屡犯，屡教不改，不得不让我们想到审计效果及其作用到底是什么。 第二个我们就是说国务院的政策在很大的方面，得不到有效的执行力的保障，我们绝不能允许这种现象继续下去的。所以我觉得老面孔这个问题，我们一定要敢于正视，要敢于把这些问题得到解决。 白岩松： 其实李教授，对于老面孔问题我倒也多一些理解，因为审计部门查的就是这些部门，他只是在这五六十个部门当中去查，因此可能容易出现一些老的面孔，但是老问题尤其让我无奈，您的对策是什么？ 李成言： 关键这些老问题不该继续出现，到底如何看？我认为这次审计的重点是揭示了几十个部委，还有一些国有企业出的问题，这些问题又是以前出现过的老问题，这些问题怎么看？正常的是，在政府管理当中前车之覆后车之鉴，而现在出的这么多问题，肯定是不正常的，这些老问题是什么性质问题，我觉得其中很多问题都是严重的违法行为，因为你严重地违背了人大通过的国家财政使用的一些法律，比如说《预算法》等等，这种违法还屡教不改。 白岩松： 我明白您的意思，其实仅仅把它说成是一个错误，或者是违规等等都是说轻了。 |
