李成言： 说轻了，不够的，不能这么看，仅仅是一个错误，是一个过失，是一个又不小心又重错过去的问题，不可能。我觉得不能这么看，我觉得要解决这些问题只有两条根本的出路，第一条就是严肃地追究行政负责人的行政责任，没有这一条不可能解决问题，尤其是各部委的主要负责人的责任，因为这是符合国务院通过的责任制规定的一些严肃的规定。如果不真抓实干，不动真格的，我觉得这些老面孔、老问题永远得不到有效的解决。 第二个问题，对各个部委里面，驻部委的纪检组、监察部门，这些监督者到底应该怎么办，他们在部委里起到严格对部委行政行为监督的责任，这里面还要追究他们的一些责任，否则的话就不好解释了。 白岩松： 好，李教授，时间的原因，您这个药方就放在这儿，我们希望它能够真正便成现实。 其实在目前这样一个阶段拥有某些无奈是正常的，因为无奈可能是寻求答案的一个开始，但是不能长期下去无能和无解，这样的话恐怕就很糟糕了，所以我们更要思考的是怎么办？ 解说： 审计报告第11页有一个比较震撼的数字，调查54个县的财政收入其中60%来自非税收入。2011年度审计报告所反映的县级财政存在的问题，让参加审议的贺铿委员有些吃惊。对此审计长刘家义也表示说，县级财政性收入中非税收入占比较高，稳定性和可持续性较差。每一年审计报告都会加入新的内容，并直指改革的深水区和敏感区，新问题会促使我们去思索新的对策，但是对于审计报告中那些屡查屡犯的老问题，我们又该如何对待呢？ 商务部等三个部门本级工业和信息化部，中国软件评测中心等42个部门所属单位，违规转移、套取资金1.57亿元，其中2884.1万元用于发补贴。 人口计生委等5个部门，本级和民航局清算中心等10个部门所属单位，自行设立项目违规收费2.07亿元。 2011年商务部未按照编报项目支出政府采购预算，部分项目支出共5341.38万元未按规定公开招标。在京沪高铁全线的土建招标中，铁道部违规将资格预申申请文件的获取到递交时间缩短。 为什么一些老问题会屡屡出现？今天《人民日报》发表的评论文章指出，经过多年努力我国在多领域已经建立起严谨规范的制度体系，但审计报告反映的老问题却说明，很多制度并未被落实好，这也提示我们，审计只是监督形式的一种，还需与其他日常监督形式配合，形成合力才能发挥更大的作用。 白岩松： 当初之所以会拥有“审计风暴”是来自大家集体的掌声，在这个掌声之中充满某种信心和期待，因为大家觉得有希望了，现在之所以变得无奈，是开始慢慢有一些动摇，这种信心开始减少，会觉得是不是审计也没有用。今天我看到这样一番话，李千帆说任何不以整改为目的的审计都是“耍流氓”，其实 他的话我不太同意，他的话的原形是那句话，任何不以结婚为目的的谈恋爱都是耍流氓，我不同意他这句话，但是我同意他这个，由对当年所谓“审计风暴”的新奇，到现如今的“审丑疲劳”，应该用一场问责风暴重塑审计公信了，这个问题问李教授，李教授您觉得应该如何塑造新的审计公信力？ 李成言： 我觉得我们应该正确评论审计风暴在中国发展当中审计的作用，因为过去的审计确实给我们提供了非常好的经验，我觉得现在还要掀起一个风暴的再起，能够形成一个压力，尤其是形成巨大的舆论压力，让网络参与评论，我想这个问题很快就会得到有效地解决，当然我们还要拭目以待，可能会看到会解决的结果的。 白岩松： 好，非常感谢李教授。 其实当这么多年，十几年来我也一直在跟审计工作打交道，也采访了几任的审计长，但是说句实话，现在的心情的确会有一些无奈，可是并没有完全失望，我觉得我们正是在黎明前，可能出现了一段有点灰蒙蒙的时候，但是要往前走，或许审计署应该借鉴香港的廉政公署这样的概念，拥有更大的一种权利，让大家看到更多的信心，当然最重要的一点是实行严厉的问责，既然“看门狗”存在，不能是“看门狗”叫了两声就算结束了，最重要的是主人心里有没有决心，我打算干点什么，只要真的打算干点什么的时候，请相信“审计风暴”还会再来。 |
