正在军中服役的军人，对待功名心应该“看淡”还是“看重” 问：我们现在让军人崇尚荣誉，但是多年来说的更多的另一句话是“淡泊名利”或者“默默奉献”，这个看起来好像是矛盾的。怎么理解和把握？ 乔良：追求名利又淡泊名利是所有人类生存发展中面临的一个“悖论”。淡泊名利，可以推动历史进步。为什么？是因为实际上人类一直处在物资匮乏的状态，人人都去追求名利就会加剧资源紧张，这时候淡泊名利就是一种高尚选择。但追求名利，在一定意义上又是一种经济社会发展的动力，因为人不可能都是完善、高尚的人，不追求名利将失去动力。从这些分析可以看出，这两个方面都是各有利弊的，这就是人类面临的悖论状态。两者之间也需要找到一个最佳的平衡点。 问：民族英雄岳飞曾有名句“三十功名尘与土，八千里路云和月”。岳飞少年从军投入抗金斗争，真的没有“功名心”牵引吗？还是他经历了一些挫折后把这些“看淡”了？正在军中服役的军人，对待功名心应该是“看淡”还是“看重”？ 乔良：人们很容易把“三十功名尘与土”理解为岳飞看淡名利，视功名如粪土。如果与他的诗作《池州翠微亭》中“经年尘土满征衣”、“马蹄催趁月明归”的诗句作“互参式”研究，我倾向于认为这不过是他对自己军旅历程“写实”色彩的回顾。岳飞其实是一个“功名心”很重的人。对他的功名心不能狭隘地理解为个人的名和利，而是和国家联系在一起，这从《满江红》中就可以看出来，“靖康耻，犹未雪，臣子恨，何时灭”，他的追求是和洗雪“靖康耻”联系在一起的。所以我觉得他的功名心还是很重的，他是一个典型的军人。 问：岳飞应该还是被建功立业之心激励着。我们现在很多军人比岳飞还年轻，更应该这样。 乔良：没错，因为这就是在什么年龄干什么事情，如果早早地就“看破红尘”的话，这个社会就没有前进的动力了。 问：这几年在抢险救灾中也能看到，有时一些部队工作还没有展开就先派人抢占制高点，插旗子，干活儿时也非常重视宣传报道。我们强调崇尚荣誉，部队的竞争意识和好胜心起来了，但是出现了一些负面现象，应该怎么理解这种情况？ 乔良：首先不能把这些完全理解为是坏事。军人格外地看重荣誉，这本身是一个好事情；但是即使真理向前跨一步都会变成谬误，荣誉也如此。人们有争荣誉的动力的时候，本身是应该受到鼓励的，但是不能鼓励为了荣誉去弄虚作假，这就是前面谈过的诚信问题。那么这里面就有一个度的问题，什么是积极的、正面的争取荣誉，什么是负面的、消极的把荣誉当做实现个人利益或者小团体利益的一种工具和渠道，这两者之间是要划清界限的。人们在瞬间往往不容易划清这个界限，过后都能够看出来。前者对国家、社会都是有积极的推动作用的，后者实际上是在腐蚀国家和军队的肌体。我们毫无疑问应该提倡前者，而要批判和鞭笞后者。 个人荣誉与集体荣誉是并行不悖的 问：在荣誉观问题上，过去我们比较强调革命的集体主义，虽然也提倡革命英雄主义，但是又特别反对所谓“个人英雄主义”。我对此观察的感觉是，仅仅强调团队和集体荣誉，而又极力抑制个人的“功名心”和荣誉追求，就容易使前者处在一个悬空、失重的状态。比如说每个人都难免会问：“团队荣誉到底跟我个人有何关系呢？我个人的动力何来呢？”集体荣誉和个人荣誉到底是一个什么关系？ 乔良：中国是一个东方国家，我们传统上更看重的是集体。集体是什么？集体首先是家族，然后是民族，然后是国家。我们更看重国家利益，讲究团队精神；西方国家更看重个人利益，追求个人实现。在这方面，一开始我们东方和西方走的路是不一样的。可以从一个比喻来观察这个问题。西方人认为“小河有水大河满”，这是一个自然规律，是一个正确的道理。但中国人常讲“大河有水小河满”，实际上自然界的水系不会出现大河向小河倒灌，除非发洪水让大河的水溢出来需要泄洪。说“大河有水小河满，大河无水小河干”，看似很有道理，实际这是一个歪理，不符合自然规律，当然也不符合科学发展观。 实际上，每一个个人追求利益，只要不是以损害他人的利益为前提，都是应该尊重的。我们在很长时间里对这个道理不是很理解，而更多强调集体利益绝对至上，这就在一定程度上压抑了个人奋斗的动力，实际上最后损害的是集体的荣誉和集体发展的动力。我们今天应该把这个道理讲清楚，所有的集体都是由个人构成的，当一个国家的人民变得富庶起来的时候，国家就会富庶起来。改革开放30年的经验证明了这一点。历史上也有这样的时期，国家很强大，但是不持久，为什么？因为人民很贫穷。当人民富裕的时候，国家会很强大。“小河有水大河满”，由此来推及到荣誉问题，个人如果有荣誉感的话，集体还会没有荣誉吗？比如空政话剧团，一群明星最后让这个团成为“明星团”，如果这个团只有一个明星，大家肯定不会说他是“明星团”。所以说个人荣誉和集体的荣誉本身是并行不悖的，过分地强调集体主义，反对个人英雄主义，最后集体也成不了“明星团”，个人也被压抑住了。 问：在革命军人核心价值观的“五句话”中，前面四句话过去强调的比较多，但“崇尚荣誉”这一条显得比较新鲜。 |
